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物，他是一個新的人物。在他身上體現了新的思想。他這種啟蒙的思想具有民主政治色彩。剛才張慶善同志講，他對丫鬟的態度可以看出來，這個當然也反映出曹雪芹對丫鬟的態度。曹雪芹寫了很多丫鬟，這些丫鬟沒有一個跟小姐不能相比的。性格都非常之豐滿、突出、鮮明、可愛，他是把她當做人來寫的，沒有當做奴才、當做奴隸來寫，這是曹雪芹的思想。就是賈寶玉對她們也是這種思想。他不有一個比喻嘛“年輕的女兒是水做的骨肉，男的是泥做的骨肉”但是呢，只要一嫁人就變了，就變成魚眼珠子了。

主持人：女兒要清爽可人，就永遠不要嫁人了。

李希凡：那倒不是。它這裡邊也包含著社會因素在裡邊。就是因為一嫁人以後，她就受了男人的薰陶。實際上一嫁人以後，她受這個社會的影響比較多，主要還是社會的一種迫害社會的影響。他的這些看法，我們離開歷史解釋覺得很奇怪，實際上他的看法的確也有合理性的。

主持人：賈寶玉也不像有的學者講的，少不更事，在《紅樓夢》的許多情節當中，他也表現出一種處世很老到的一種哲學。

孫玉明：這是一個比較大的問題，《紅樓夢》裡面的人物年齡忽大忽小，這是一個矛盾。這個矛盾我覺得是作者為了表述自己的理想，為了情節的發展而故意迴避的。當他談大小事、聚會，包括喝酒什麼的。這個時候人要大一些，要不說不出那麼高深的見解。但是要是把他寫得太大呢，那個時代那種家庭，賈寶玉又失去了在內帷廝混的資格。他歲數大了男女要避嫌的，他有的地方就故意迴避。好多紅學家都發現這個問題。有一個大寶玉和一個小寶玉。有一個清寶玉，就是一個很清純很可愛的寶玉。還有一個濁寶玉。

主持人：關於賈寶玉對女兒的態度，我一直有這樣一個問題，就是警幻在太虛幻境，有關淫的話語，她有這樣一句話：說賈寶玉乃天下古今第一淫人。然後她提出他是“意淫”，意淫二字惟心會而不可口傳，可神通而不可語達。那麼就是說賈寶玉對女兒的意淫和聖愛，這樣一種關係，專家們怎麼來分析，這個界限怎麼來分？這個意淫怎麼來界定？

張慶善：談到這個問題的時候呢，必須有個前提。意淫的提出，是針對面板爛淫提出來的。曹雪芹在設計和創造這個人物的時候，他用了這麼一個很新鮮的詞，叫意淫。那麼脂硯齋說，意淫是一種體貼的工夫，或者說體現了一種博愛，或者說一種精神上的嚮往等等。怎麼解釋都可以，我覺得你要在解釋這個詞的時候，一定要聯絡到賈寶玉這個人物形象，在《紅樓夢》當中具體的所作所為。我剛講到意淫，它起到一種很美好的精神狀態，意淫在賈寶玉身上它體現了一種非常純潔的愛，一種很率真的愛。所以說，你從他對女孩子的態度上，你不會想到面板爛淫，他在女孩子身上呢，他是純潔的，但是也是有缺點的。比如說，見了姐姐忘了妹妹，絕對是缺點，愛情是最自私的，所以林黛玉在這方面是非常在意的。賈寶玉在這些問題上，他既表現出一種很高的境界。同時呢又不能否認，他身上有些弱點，包括意淫也是這樣。

李希凡：脂硯齋有這麼一句話，叫做“黛玉情情，寶玉情不情”。我覺得這好解釋，就是說黛玉她是把情都用在她自己心愛的人的身上。賈寶玉用情呢，並不是他所愛的人，他也一樣用情。這就是魯迅講的博愛的審美情況了。包括這些小丫鬟、小戲子，他也都是抱著一種同情的態度對待她們。我們現在時髦的語言叫純情，一個就是叫做“意綿綿靜日玉生香”。大家都知道，這是一個對照的寫法，前面是“情切切良宵花解語”。寫花襲人怎麼勸他，要聽老爺的話，要上學、要志仕、要做人，一大套話。寫完了這個下半截就是他到林黛玉那兒去，兩個人躺在那兒，說著閒話。他為了給林黛玉解困，他就講老鼠的故事。老實說