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刻的思想內容東西。同樣林黛玉這個人物怎麼理解；薛寶釵這個人物怎麼理解；寶、黛、釵三個之間的關係怎麼理解；這些都是我們瞭解和認識《紅樓夢》的一些很關鍵性的問題。我個人感覺呢，賈寶玉這個人物，他身上確實體現一種和過去很長很長曆史時代當中很多人物很不相同的一些東西。如果說你僅僅看到一些表面現象，那麼你把賈寶玉就看成是一個普普通通的公子哥。所以薛寶釵給他起個外號叫“富貴閒人”，有錢有閒。但這不是理解賈寶玉的一個真正內容的東西。在他身上，他既有公子哥的一些東西，也有和當時的時代很不相同的一些新的思想。比如說，他對自由的嚮往；他對科舉制度的一些批評；他在愛情上的一些積極的內容。這些在《紅樓夢》當中，不是透過口號、透過理論，來表現賈寶玉有什麼樣的思想，而是透過他的很平常很生活化的東西表現出來的。舉個最簡單的例子，賈寶玉和小丫鬟的關係。他從來沒有瞧不起小丫鬟，儘管他是主子。當然不能說，賈寶玉身上一點主子的思想都沒有，有。但是在更多的時候，他表現出一種平等的思想，一種對人的尊敬、尊重。這種東西在我們今天看起來，可能是很平常很平常的。但是把它放在《紅樓夢》人物所生活的那個時代，它表現出的思想的進步性，就是非常非常了不起的了。

除此之外，賈寶玉對很多生活問題的看法。比如說，在他那個時代，像這種公子哥。他的出路最重要的出路，就是走仕途經濟的道路，就是走科舉考試的道路，去當官。他們的家族，也對他寄予這麼大的希望。可是恰恰他特別不喜歡家裡給他安排的這種生活道路。當然這個不要理解成，咱們今天的孩子，不鼓勵他讀書，這和賈寶玉那個時代所反映的東西是不一樣的。這裡面體現出一種什麼東西呢？他對自己積極人生的一種追求；他對一種自由生活的嚮往。他不希望按照家族期望的要求，走那種做官的道路。這樣不是說，賈寶玉不愛讀他父母和老師規定的書，說賈寶玉就沒有學問了，不是的。賈寶玉是很聰明的，他讀了很多書，他的詩寫得儘管不如薛寶釵和林黛玉，但寫得也是蠻不錯的。他知識面也很寬。所以我覺得，我們讀《紅樓夢》的時候，要理解這些人物，要理解這些人物所表現出的思想，在當時是不是有他的進步性，以及當時的東西對我們中國封建傳統的東西，有那些是批判的？這是我們閱讀《紅樓夢》，閱讀這些人物當中，一個很重要的環節。我不知道我說的李院長是不是同意？

李希凡：賈寶玉這個人物，可以說是曹雪芹理想的人物。我們說他是叛逆者，或者說覺醒者。魯迅對他有一個評價，叫做“悲涼之霧遍被華林，然呼吸而領會者獨寶玉一人而已。”這評價很高啊，就是當時實際上是一個覺醒者。他對那個社會表現了強烈的不滿，儘管他是一個貴族子弟。他對他父親給他安排的道路，一直是在抗拒，我們知道最後釀成了一個不肖種種捱打的那麼一個局面。而且賈政就說過，如果再不教育他，就釀成他將來要弒父弒君。他是看到了賈寶玉身上這種叛逆思想。當然，《紅樓夢》是一部寫愛情的小說，它不止寫了這些年輕人不自由的生活，他們的悲劇命運，它還寫了寶、黛的愛情。應該說，在文學上的成就來講都是典型人物，都反映了那個時代。但是他們代表了不同的思想，具有不同的社會意義。我想在有分歧的地方，可能是在林黛玉和薛寶釵這兩個人物身上會有分歧，會有不同意見。

主持人：有學者說，曹雪芹是把賈寶玉，塑造成一個新男人解放主義者，您對這個觀點有什麼看法？

李希凡：在那個時候應該說，他對婦女的態度，是反對歧視婦女的。在賈寶玉這個人物的身上，曹雪芹是體現了很多的理想，也概括了他自己的生活。應該說是一個不朽的文學典型。張先生的看法和我是一樣的，他不是一個古來就有的一個人