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主持人：剛才我們說主要是一個人對自身生命關照的態度的問題，但是，一個人真的去世了以後，他已經沒有什麼感知了，可是卻把很多的痛苦留給了自己身邊的親人、好友，痛苦的卻是他們，其實我覺得面對生老病死，他們也是其中之一部分，莊子的道對他們有什麼幫助？

傅佩榮：說到這裡，我想提一下個人的經驗。我的母親在醫院臥病十個月，就在她臨終之前，我們兄弟姐妹平常不太來往，因為各自有自己的工作和家庭，那麼這個時候，每星期一定見一面。後來我母親走了，我才知道，她之所以拖延這麼久，是為了讓兄弟姐妹之間恢復過去的情感。每一個人的死亡給親人帶來痛苦，但也不要忘記，也給親人帶來一種對生命深刻的思考，讓你去珍惜你應該珍惜的情感。留給我們的是痛苦嗎？我相信不只是痛苦而已，也留給我們一些教訓，要我們珍惜還活著的時候。所以有時候我們想，人走了，但是他留給我們的，恐怕是無盡的思念，這裡面當然也包括我們的痛苦在內，但是一定要從痛苦裡面學會另外一些啟示，這樣才能讓我們更珍惜彼此之間，像手足的情感，兄弟姐妹也好，還有朋友之間的情感。

主持人：既然生命就是從生到死的這麼樣一個過程，無論哪位哲學家如何去解釋生命的開始和結束，我覺得我們每個人都要去面對這樣一個現實。今天我們聽了莊子對這一問題的看法之後，希望我們每個人都能夠平靜看待自己生命的生老病死。

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與他人相處（1）

主持人：剛才我們講的是《莊子·人間世》當中的一個故事，孔子為什麼要對顏回那樣說呢？

傅佩榮：因為孔子想考驗一下顏回準備好了沒有，你說你到衛國去，想幫助他的國君，但是你瞭解什麼是國君嗎？那個國君的性格他的想法你知道多少呢？顏回只是一片好心，好多讀書人稍微有點學問，就覺得自己應該為國家做點事情，但是又不瞭解實際的情況，到時候恐怕是白白浪費性命。

主持人：有那麼嚴重啊？照孔子看來，如果不瞭解當時的衛國國君，那會是什麼後果？

傅佩榮：這段話在原文中很長，後面就是孔子問他，你準備得怎麼樣？顏回提出三種方法：第一種我設法跟自然學習，跟自然學習就是說我是自然的孩子，國君也是自然的孩子，每一個人都是來自大自然，所以大家都不要有心機，等於是從頭開始；第二種，我是設法按照人的規矩，該跪下就跪下，該請安就請安，國君也不能說我不合禮儀；第三種，我用古人的話來教訓國君，不是我在說他，而是古人在說。

主持人：我覺得這三套方法聽起來好像有點道理。

傅佩榮：是啊，但是孔子很不滿意。他說，這樣還是不夠，那三套方法用在衛國國君身上都沒有什麼效果，所以你還是不要去了。因為孔子知道，國君也是一個人，萬一哪一天他心情不好，一念之間，他不會對從魯國來的一個顏回講客氣的。他如果不信賴你，你以為自己直言進諫，話說多了，他認為你誹謗他；如果話說少了，他認為，你的話說得不太中肯。就是說怎麼樣做都不好，叫做動輒得咎，在這個時候你就要考慮到自己的處境了。

主持人：那麼在這個故事當中，孔子最後給顏回的建議是什麼？

傅佩榮：這個建議，我們在談莊子的時候會經常談到，叫做“心齋”，那就是一種特別修養的方式，我們可以把它放在“跟別人相處”上面來看。孔子認為顏回還不夠，因為他還需要某些修煉。孔子說，“古之至人，先存諸己，而後存諸人”，就是說我自己先修養到一個時段，我再來要求別人；否則光說做得不好，應該如何、如何，誰都會說，說話很容易，但是請問，你說的就算是對的，我為什麼要聽呢？因為你自己也不見得做