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常緊張的關係。伏爾德在雷曼老總的位置上做了很多年，鮑爾森在高盛CEO的位置上也做了6、7年，在出現事情後美國財政部救了鮑爾森。在08年春天的一個晚餐會上，美國財長鮑爾森希望把雷曼自己賣出來，從而拯救市場。當時伏爾德對鮑爾森說，我在雷曼這個位置上比你在高盛的位置上待的久得多，你有什麼資格來指責我，讓我來做這些事情？那天晚上雷曼兄弟的命運就被決定了。當然，當時也有很多其他的沒有被救助的公司倒臺，雷曼的倒臺最終導致的結果是以後所有的公司，美國政府、美國財政部都要花更大的代價去拯救它們。08年在雷曼倒臺最後一天時，我把手機連續關了5天，當時心情非常不好。當時我們覺得美國財長鮑爾森是直接把雷曼的頭按在了水裡，讓它窒息而死。當時我的一個朋友打電話給我，讓我覺得雷曼上百年的歷史就在眼前消失，最後出現了一個情況是鮑爾森也說，這是你們自己的情況，你們要解決，似乎社會上所有人都認為這是雷曼自己的問題。

我們有一個秘密武器，我們的董事會里面有一位成員是布什總統的一個表弟，當時這個人身邊的所有人都在央求他趕快給白宮打電話，告訴布什來拯救雷曼。這些高管就對布什的表弟說他們不知道放出來的噩夢，對整個世界、整個金融市場有怎樣的破壞力。布什的表弟打電話到白宮，白宮的接線員接了電話，他立刻告訴接線員我們這裡有非常緊急的事件，接線員說等一下，那是一個度秒如年的一段時間，接線員就對他說實在是不好意思，布什總統現在不能來接你的電話。我那天10點鐘上床，12點鐘醒了，開啟電腦看到了媒體登出來的所有訊息，他們在說雷曼倒了。我當時的感覺是被拳王阿里打了一拳在臉上，我當時一直要告訴自己我要振作起來，我要把檸檬汁從檸檬園榨出來。我周圍人都陷入一種非常絕望的境地，他們損失了非常非常多的錢。我那天就打電話給跟他合作的作者，我要成為拯救這場危機的革命團體中的一員。他告訴那個合作者說他們要把這些東西寫出來，要告訴整個世界這整個過程是怎麼發生的。我跟他說你可以明天過來跟我一起共進晚餐，但問題是他正在遙遠的大西洋的彼岸。第二天早晨6點我就到了紐約的國際機場，飛機就在紐約機場的跑道上急速起飛，我當時就意識到我整個的生命就將由此改變。當飛機向東北角行駛時，我坐在窗戶旁邊的位置上，我向下看了一下空中的雲彩，從飛機上往下看時仍然能看得到原來工作過的偉大的投資銀行。我看到底下雷曼這幾個字的時候，我覺得要為雷曼做一場戰爭。

勞倫斯·麥克唐納對話宋鴻兵（7）

楊巍：現在我們進行媒體的互動，歡迎各位媒體提問。

記者：鮑爾森在新的*裡，專門講到他當時拯救華爾街的對話，和放任雷曼垮臺做辯護，他是把球踢回給英國，因為當時英國的監管局沒有批准巴克萊收購雷曼，他認為被涮了一把。當時可能有很多的細節，今天回頭看哪個細節更真實？哪個偶然的細節有可能會改變歷史。

勞倫斯：我聽到的故事是這樣，（勞瑞）說如果你們願意承擔一半的風險，我們會讓巴克萊購買雷曼，但是鮑爾森說我們絕對不會承擔一點風險。現在鮑爾森正在拼命地拯救他的聲譽。他最近要出一本書（邊緣），其實這本書應該被命名為《我正在拯救我的聲譽》。在雷曼破產的9月，鮑爾森和他的團隊從來沒有一種方式在美國濫用證券，他們是應該和證監委合作，應該和聯邦儲備委員會合作，他們從來沒有和其他的政府部門商量過。我離開紐約時鮑爾森正站在參議員的一個監管委員會的面前被問得啞口無言。

記者：你們的4層的債券是不是跟31層的領導層之間有一些缺失？最後導致（伏爾德）剛愎自用。

勞倫斯：雷曼兄弟的文化就是你埋頭幹活就行，要