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了一個龐大的系統性的風險。現在看歐洲中央銀行，包括德國到底對希臘問題會採取什麼樣的態度，這個決定了希臘國家整個國債的命運，應該在未來幾個月之內就會被敲定下來。一旦希臘被踢出整個歐元區，那歐元體系就會搖搖欲墜。大家現在已經開始質疑歐元區有沒有可能土崩瓦解，德國不願意幫助希臘是因為希望歐洲國家做進一步的讓步，在這個過程中雙方處在一種非常關鍵的轉折點。我們看到09年似乎全世界已經風平浪靜，但是這個大老鼠並沒有消失，爛帳問題還存在。我們看到美國將會在7月份再度面臨可調息貸款的重設的高峰期，這次高峰期將大大高於09年的平均值，在那個階段中美國人的違約率將再度爬升。

美國現在的國債額度已經從12萬億上漲到萬億，對於美國國債上限不斷的提高和整個財政赤字的擔心，會不會最終導致美國國債的系統從往下掉？日本現在的負債問題也非常嚴重，如果日本被調價，美國離調價也就不遠了。從這個角度來看，拯救金融危機的代價是沉重的，整個系統的風險從金融系統中在朝政府系統轉移，這個巨大的損失和代價必須要有人來承擔，如果銀行系統不承擔，政府和老百姓就必須要承擔。很多人認為透過政府一救市像變魔術一樣，爛帳就沒了，這是不可能的，大老鼠正在從蛇頭的地方移動，這個問題非但沒有消除，而且隨著時間的推移它還不斷地鞏固和加大。奧巴馬錯過了一個非常良好的機會，這個機會是拯救老百姓，不要拯救華爾街，他現在剛剛明白過來，把就業問題變成美國經濟問題的第一要務。很多人認為美國現在的經濟雖然在第四季度有了一個比較強勁的增長，我們回過頭來看1930年美國經濟的10年簫條期，從1929年到1933年美國GDP負增長，從1933年—1937年正增長，在這10年的大簫條期間美國GDP有正有負，我們為什麼把它定義成大簫條？那跟GDP沒關係。美國GDP是正是負不重要，重要是美國的就業情況能不能得到改善。現在我們看到所有的分析報告，美國的就業在短期內是難以改善的，這個痛苦指數是非常高的。現在是無就業的恢復或無就業的增長，最終還是擺渡不了經濟簫條的狀態。到底未來全世界的趨勢會怎樣，有人認為經濟危機已經結束了，會走出危機，我這裡還對這個觀點打一個問號，大老鼠沒消失之前危機結束不了。

勞倫斯·麥克唐納對話宋鴻兵（6）

這次危機跟1929年最大的共同點就是整個國家負債和GDP之間的比例，在1929年大概是300％，現在是375％，如果我們把美國整個國家看成一家公司，那這個公司顯然處在嚴重負債期，而它創造負債的能力，它的增長速度是非常慢的，它的負債增加速度是非常快的。負債問題不解決它的危機是結束不了的。從歐洲的情況來看，歐洲最嚴重的就是冰島，大概是800％，像英國這樣的國家是接近500％，像其他的很多國家都比美國的負債率還要高，從這個角度來說歐洲面臨的債務問題比美國還要嚴重。我們現在說危機已經結束了，說後危機時代還言之過早，我認為這個危機還沒有真正結束。

楊巍：經濟危機的復甦還是遙遙無期的。勞倫斯，讀者對於您在華爾街內部的故事非常感興趣，我們在書中也看到雷曼的CEO挽救雷曼時做的一些努力，他和前財政部長鮑爾森之間也進行了會議，在拯救的過程中也向布什總統求救過。您能不能從這方面給大家講一些有趣的故事？

勞倫斯：我也在很多地方講述關於雷曼為什麼破產的故事，全世界都問他同樣的問題，為什麼美國讓雷曼倒塌下去。很多華爾街專家都說AIG情況比雷曼糟得多，為什麼AIG被政府拯救了呢？美林投資銀行的情況也是一樣的，很多人都沒有意識到當時（伏爾德）和當時美國財長鮑爾森之間是一個非