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傅佩榮：說到模仿秀，我倒想到卓別林的故事了。卓別林有一次看到一個佈告，說有一個地方要舉辦模仿卓別林的比賽，他心裡想，居然拿我當模仿的物件，我可要去看看。他也參加了比賽，結果是第三名。

主持人：還有比他更像卓別林的呢！其實我們綜合來分析，那些所謂的名人的煩惱，是不是太把名當名，太把名當一回事兒了，所以他會感覺到很累？

傅佩榮：是的。名不能離開一個固定的社會，在這個社會里面，名有一定的範圍，譬如說我在社會上，誰都知道我，那就要記得有一個原則：取之於社會，用之於社會。一個慈善活動讓有名的人出來提倡，效果特別好，所以名人要善用名的作用。在西方很多好的習慣，其中之一就是，辦各種慈善晚會時，讓名人來提倡，這時我們看到的名人就很可愛。名人做一些事業，以他的名來號召，這是可以的；但是他太在乎名的話，名就變成束縛，對他來說恐怕是壓力。莊子的立場是，不要把名當作名，把它當作身外之物，就是有或沒有，都不會影響我這個人、我每天的生活；能夠做到這一點，就可以說是“既有名的事實，又不受名的事實所困”，這是最高的理想狀態。

主持人：您說，儒家立功名為人奮鬥的方向，而莊子不太贊成個人去為了功名拼死拼活，那麼這樣的話，我們不去追求功名，不就變得不思進取，人生也變得沒有方向了嗎？

傅佩榮：這個問題非常好。我想莊子要回答的話，他恐怕要說，還是要尊重社會上的遊戲規則。譬如你在社會上，你是一個人才，你就表現你這一方面的專長，為社會做一點事情，名來的時候或名去的時候，你都不要在意。我們以前提過，至人——最高境界的人，用心若鏡——像鏡子一樣，就好像佛教的高僧，他有名，很了不起，但是他從來不在意。莊子說，名非我所有，身體非我所有，所有的一切都非我所有，那怎麼辦呢？一切都是自然而然形成的，如果該我出來，該說話，我就說話。他喜歡把自己比喻為：風吹過來，葉子就飄起來；風停下來，葉子自然停下來。當我出名的時候，不要太在意；當我名聲過時了，別人現在不認識我了，忘記我了，我也可以放得下。這才是一個比較正當的方式。但是莊子的思想比較適合成熟的人，你對一箇中學生說，學莊子不要好名。那他說，幹嗎考試呢？那糟糕了。我們談這一系列有關人生的困惑，要記得，青少年聽聽就好，等將來成年進入社會之後，再多想一想。你現在看的話，說不定有時候一兩句話沒聽懂，有了偏差之後說，那我幹嗎考大學呢？幹嗎出名呢？這也是一個問題。

主持人：有這麼一個笑話，有一個人想在牆上掛一幅畫，趕快找來錘子、釘子，一釘，牆上吃不住這個釘子。別人告訴他，在牆上先打個小木楔子，釘在木楔子上面，這樣釘子就夠牢了。於是，放下釘子找木頭，找著以後，木頭太大了不適合；再去找斧子，找著了以後，覺得斧子也不行，得鋸；又去找鋸，找到鋸子以後，發現鋸子少了個手柄，又去找手柄；就這樣一輪一輪地，等到他把所有的東西都湊齊了以後，忘記自己今天要幹嗎了。所以我們處在這個名利場當中，是不是也會導致這種暈頭轉向的情況出現，所以才會心生煩惱？莊子能夠帶給我們一個什麼出路？

傅佩榮：這個問題使我想到金庸小說裡面的西毒歐陽鋒，歐陽鋒練功練出了差錯，忘了自己是誰，到處找人問：我是誰？我是誰？黃蓉就跟他開玩笑，你是歐陽鋒。他接著說：歐陽峰是誰？從金庸這個故事就知道，名是身外之物，當你患了健忘症、老年痴呆症，根本就不知道這個名字是誰的名字。你這一生活在世界上，當你做夢的時候，你記得自己是張三、李四嗎？都忘了。莊子的這種思想就是要讓我們知道，莊子絕對沒有反社會傾向，他對於社會是尊重的。所以我們學莊子一定要