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，要借重古人的話，說出來一定要讓別人都知道是誰，那麼孔子最適合了。

主持人：那當然，經常打著孔老夫子的旗號，那叫“古人云”、“子曰”或者“夫子曰”，那招牌很厲害的。

傅佩榮：對。第三種叫做卮言，卮就是漏斗一樣的，隨需應變，莊子是用三種方式來表達他的思想。他也承認自己說的話，都是隨意說說，不要在意。因為道家有個特色，如果你掌握到整體的智慧，就跟後來的禪宗一樣，隨說隨掃，說完了之後，就掃掉了，你不要執著。就好比是開玩笑，但裡面有深意。

主持人：懂得不懂得就看你自己了。我想就莊子和儒家之間這個矛盾，提一個想法。儒家叫孔孟之道，道家叫老莊之道，老子和孔子他們基本上生活在同一個時代——春秋時期，而且孔子是曾經見過老子的，向他去問禮，而且見過他之後，幾天說不出話來。到了莊子的時候，另外一位偉大的儒家代表人物就是孟子，他們也基本上在同一個時代——戰國時代，比老子、孔子他們晚了大概二百年，那麼莊子和孟子屬同一個時代，他們兩個人有沒有見過面呢？

傅佩榮：顯然沒有。

主持人：沒有？

傅佩榮：《孟子》的第一篇就是《梁惠王篇》，孟子見梁惠王；在《莊子》裡面提到，莊子的好朋友惠施就做過樑惠王的宰相，等於他們是同一個時代的人。他們住的地方也隔不遠。但是古代媒體不發達，兩個人恐怕沒有辦法互相溝通。因為儒家有一個原則，叫做“道不同不相為謀”，這是孔子的話，所以孟子對於像莊子這樣的人，他肯定是沒有什麼興趣的。因為他要帶著學生們周遊列國，想要為國君所用，來造福百姓；但莊子是一個人笑傲山林，然後自己過苦日子，毫不在乎，跟孟子可以說是，沒有見到面，見到面恐怕也沒有話說。

主持人：剛才說的可能是，孟子不一定想去見莊子，沒有這個慾望，但是我在想，莊子是不是也不太想去見孟子？因為在他的筆端，好像常常嘲笑、挖苦儒者，譬如說有一個故事，叫“儒者盜墓”，這個故事其實就是後來成語“詩禮發冢”的出處，是記在《莊子·外物》當中的，這個故事您一定也很瞭解。

傅佩榮：是的，你所說的“詩禮發冢”，“詩”是《詩經》，“禮”是《禮記》，“發冢”，就是挖掘墳墓。這個故事當然是莊子自己編的，非常挖苦。他說，大儒生在上面，“有事弟子服其勞”，小儒生就去底下挖了。大儒生問說，太陽快出來了，到底挖得怎麼樣了？小儒生在裡面說，衣裳、裙子還沒有拉下來，口中還含著一顆珠子。大儒生說，青青的麥穗長在山坡上，活著不知道做好事，死了之後，嘴巴含珠子幹什麼（原文：青青之麥，生於陵陂。生不佈施，死何含珠為？）。你要記得，拉他的頭髮，壓住他的下巴，慢慢地用鐵錘把他撬開，不要傷害到口中的珠子。你看，在這個時候還引用《詩經》來一唱一和，然後做的是那種勾當，莊子這個挖苦，可以說是到極點了。

主持人：莊子對儒家的意見，要是被同時代的孟子聽說的話，那不氣嗎？

傅佩榮：你說得沒錯。在《孟子》裡面有一段話，他提到墨家代表人物墨翟和楊朱。一般人會把楊朱的做法“拔一毛利天下而不為”（有點像“我一個人隱居起來過我的日子”），跟莊子相提並論，有的甚至說，他們兩個人是同一個人，我們現在無法證明。但是孟子批評墨翟，說他“兼愛”，叫做不要父母親。譬如，我在車上看到父母親和同樣年紀的老人家，我要讓座給誰呢？墨家的說法好像是要我的父母親跟他們猜拳，誰猜贏了，讓誰坐，因為我要一視同仁。孟子說，這樣的人簡直是不要父母親了，那麼楊朱，叫他去拔一毛幫助別人他都不要，他肯定是逃稅了，不會去納稅的，這樣的人肯定是不要國家。接著孟子說什麼？“楊朱為