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，我個人考慮應該是屬於黃旗，是努爾哈赤的屬下，因為努爾哈赤晚年把他管的兩個旗，分給了他的三個小兒子。多鐸是一個正旗三十六路，是正白旗旗主。阿濟格跟多爾袞管鑲白旗，開始是阿濟格旗主，後來因為他犯了過錯以後，就把這個旗主挪回來交給多爾袞了。多爾袞是鑲白旗旗主。再一個旗的變化就是順治繼位以後，多爾袞是攝政王，那麼利用特權又跟他弟弟換了旗，等於是多鐸的正白旗變成了鑲白旗，多爾袞的鑲白旗又變成了正白旗。所以入關以後，曹家最早的房子在貢院附近，那個地方是鑲白旗的地盤，所以後來多爾袞死了以後，正白旗又還皇上執掌，則成了上三旗了。這時候又由多爾袞的王府包衣，成了清朝皇帝內務府包衣。這個包衣就是說曹家說他的旗籍，按照制度、按照清代的說法應該是叫正白旗包衣旗鼓佐領下人。

旗鼓佐領是怎麼回事呢？旗鼓佐領就是按照《清文總彙》的解釋，跟清代檔案來看，就是說由包衣漢人編立的佐領叫旗鼓佐領，或者就直接叫包衣漢軍佐領。所以如果這樣曹雪芹的旗籍應該是正白旗包衣旗鼓佐領下人，或者按當時說法也可以叫正白旗包衣漢軍籍，或者內務府正白旗包衣漢軍籍。就是說入關之前他們原來是漢人。清代的八旗實際是按照民族來分的，滿洲八旗、蒙古八旗、漢軍八旗，包括內務府這些包衣旗，實際叫法都跟民族有關。所以曹家因為先是漢人，雖然入了旗最後成了滿洲人包衣，但是他這個身份，所以乾隆皇帝就說包衣漢人，就像曹雪芹他們這個家族這些人，本為漢人，他們本來是漢人，並非滿洲，所以包衣人在一些待遇方面，他就很低了。他不像外八旗是平民，他們實際就是奴才了，這樣呢曹家就應該認識到這一點。過去呢，我們只想曹家如何做官，百年望族，強調他和皇帝很親近的一面、或飛黃騰達的一面，忘記了他們本身的奴才的地位。曹寅跟康熙皇帝的關係非常好，是不是就跟他包衣的身份。後來情況改變了，這應該跟包衣身份有關，因為曹家跟康熙最初的關係是：曹寅的母親——孫氏做康熙的保姆，所以從他的父親曹璽開始就比較受重視。現在可以這麼說，他的身份和地位肯定是低的，但是他有些機遇應該這麼說，突然一下子成了康熙的保姆，等等，提供了這樣一個機會。

再一個，曹家這幾個人都是很有才幹的，所以他又在內務府做官，所以很容易被皇帝看到他的成果，很欣賞他的才幹，能夠重用他。所以除了他的包衣這個捷徑以外，還有作為他的思想來講，就是他的包衣身份那影響是很大的。實際上咱們自己設身處地地想想，我就是人家那個奴才，處處小心謹慎，終日不自由，沒有任何人身自由的。

在曹寅的詩文集裡很多，感到做官是個危途，也就是曹寅的這個思想，直接影響到曹雪芹。當然了應該說曹雪芹有些思想，又超過了他的祖父。為什麼？因為畢竟曹寅他是個官，他做官就要對皇帝忠誠。可能他對皇帝也好、對清王朝忠心不二的那種感情。跟皇室呢，可能要淡一些，這樣就可能促使他對社會的認識，特別是他在被抄家以後，從很好的生活一下降到更低層，那麼他的奴才身份可能體會就更深一些。這可以叫反抗意識或者不滿意識，各個方面可能更多一些，所以這樣他就能更體現在他小說的人物或者構思各方面可能更深。

主持人：另外《紅樓夢》由曹雪芹來寫，也是有他這種特定的意義在的。就是說他的祖父本身就是一個詩文各方面修養比較好的，他的這方面的藝術的修養和天賦，是不是對曹雪芹從小，就有一個很好的薰陶和影響？

顧平旦：這個我想剛才張先生都談了，曹家有兩個機遇，我認為一個機遇是：他原來是明代的戍邊軍裡的軍官，投降以後變成包衣身份。但是他怎麼會得到重用呢？一個是大家看《紅樓夢》焦大喝醉酒，罵人那段話，看看去你們就知道。曹家起家，榮