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但是你體會的快樂是你永遠能感受到的，你的思想是你的，你的境界是你的，你的智慧是你的，這才是一個人所需要的東西。

加藤：嗯，這才是很快樂的。過程才是自己本身的。有時候我也不明白怎樣才能快樂、才能成功。也可能對社會觀察得太多了。

山奇：快樂不是追求得到的。

加藤：快樂是不能抓住的，回想過程就很快樂。

山奇：因為快樂是一種精神，不是一種物質，所以不能說得到物質就得到快樂。是追求物質的過程中間，追求精神的過程中間，追求未來的過程中間，所體會的快樂才是你自己的。

加藤：是的，幸福也好、快樂也好、自由也好都不是抓住的。

山奇：都是感受的，不是得到的，是你去體會的。

加藤：嗯，確實如此。如果能夠這樣想的話，而且主觀並自我地體會這種感受的話，不管別人怎麼說，社會不管怎麼評價自己，他都能感受快樂的。這是一件偉大的事情。

山奇：快樂的，自我的，我就是我，我不在乎你說好我就變得更好，你說壞我就變得壞，他不會在乎周圍，因為他是自我的。

加藤：當然任何人的言行都會受到環境、時代、歷史等的約束，但在一定的框架裡面可以充分地實現真正的快樂、幸福、自由。

山奇：充分展示自己的自由，在這個範圍裡面，他沒法跳出這個框，因為你在這個時代裡生活嘛，但是你既然在這個時代的時候要充分地去充滿，把你的空間給充滿，你就是自由的。

加藤：是。

山奇：但很多人達不到，很多人意識不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意義上的成功才是成功。

加藤：我也這麼覺得，在這個意義上我是很快樂的，我來到中國之後，每天早上起來給自己定一個目標，這跟別人無關，是自己給自己定的目標，早上起來就感到很充實，然後是睡覺之前在床上躺下來回顧這一天的許多故事，這樣會有很多有趣的思考。這思考能夠使自己成長，雖然成長也是帶著痛苦的。其實我經常很痛苦。我每天回家、躺下來後回想和你的聊天，會感到很快樂，我們之間有了新的溝通、更深的交流。

山奇：它跟物質沒有關係。

加藤：是，沒有關係，已經有一個快樂了，足夠了，我很感謝生活。我覺得可能這一切都是迴圈的，有了朋友才能讀這個朋友，有了他才能感受思想，有了思想才有判斷，這樣就形成一個良性迴圈。缺一輪都不行，包括金錢，都是迴圈性的。

山奇：我覺得是這樣，很多人為什麼沒有這種意識、也做不到這樣？是因為他用功利手段去做。

加藤：他為什麼成為功利的人呢？

山奇：就是他希望得到別人的好處才去交往，他判斷一個人不是看到他有思想或是有優點，而是說這個人對我有幫助，可能我從這個人身上能得到我所需要的東西，他才跟這個人交往，這就是功利了，他用功利的心跟別人交往可能他就得不到快樂。

加藤：從做人的角度看，首先還是要定位好自己，你想成為什麼樣的人。

山奇：你想追求物質就追求物質，你就不一定能得到精神，就是各自的追求不一樣。

加藤：怎樣追求都可以，這是每個人的事。如果我干涉別人的選擇就侵犯人權了。

山奇：這無所謂，每個人都有自己的要求，而且每個人的路都是自己走的，所以當你決定走什麼樣路的時候，也就決定了你的人生。

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Day4　覺悟 生（11）

加藤：做什麼樣的人？

山奇：對。所以這跟別人無關，你不要怪罪任何人。我跟很多人年輕人說，你要做任