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進，寫到高潮，頂峰。他本人好像是若無其事，你看不見他，劍拔弩張，怎麼費勁，捉襟見肘。你看看那個沒本領的作家，一看那個筆底下，那裡不行了，頂不住了，出現敗筆了。我們有點讀文學的經驗的人，都會有這個感覺，如果我們說到這裡的話，我們再說，曹雪芹的藝術，他的個性，他的成就。我們給他“偉大”兩個字的評價，不是過分的，不是因為慕名。說《紅樓夢》大家都評它，是名著，是經典，它一定好，不會壞。咱們都說好，要是這麼樣的一個邏輯的話，那《紅樓夢》就一錢不值。我這個拙講也就一文不值，咱們今天這都是浪費時間精力。

主持人：作為曹雪芹的《紅樓夢》周先生剛才講到了，它的藝術個性，高妙之處在哪兒呢？我想一句話，就是借用顧愷之的那一句話吧，就是它是那麼傳神寫照出了不同的人、物、情、境的精氣神。最後呢讓我們向85歲高齡的周先生表示誠摯的感謝。（來源：cctv10《百家講壇》欄目）

紅樓夢的思想與研究流派…段啟明　張　俊　孫玉明

主講人簡介

段啟明首都師範大學教授、博士生導師，著名紅學家。

張俊北京師範大學教授、博士生導師，著名紅學家。

孫玉明中國藝術研究院《紅樓夢》研究所副所長，紅學家。

內容簡介

張俊：講到《紅樓夢》的時候，說《紅樓夢》的名義很多，因為讀者的眼光不一樣，就認為《紅樓夢》的思想也有衝突。比如說“經學家看見義，道學家看見淫，才子看見纏綿，革命家看的是排滿，流言家看的是宮闈秘事”。實際上一部作品的主題思想，由於讀者的思想感情和他的立場角度不一樣，那麼就會有不同的看法，所以我覺得看《紅樓夢》也是這樣，首先我們就說還是應該肯定《紅樓夢》是有主體思想的。當時脂硯齋他講到說《紅樓夢》描寫的什麼呢？他就說作者是要借這個故事來寫他心裡面的積鬱，積鬱就是悲愁和苦悶。曹雪芹透過《紅樓夢》要把他自己心裡邊的悲痛的一些事情講出來，這是比較早的。索隱派它重要的興趣是考察《紅樓夢》它的本質是什麼？最流行的一個就是認《紅樓夢》裡邊寫的是順治皇帝和董小宛的故事，順治皇帝就是賈寶玉，董小宛就是林黛玉，寫他們兩個的故事。索隱派裡最有代表性的人物就是蔡元培先生，蔡元培認為《紅樓夢》是政治小說，裡頭寫的女子就是漢人，男子就是滿人。所以他認為《紅樓夢》主要是要批判滿清王朝的。那麼下來就是考證派，考證派認為《紅樓夢》就是曹雪芹的自傳，寫他自己的家世的。

孫玉明：曹雪芹活了四十歲也罷，活了五十歲也罷，咱們知道他的都只是些零零星星、點點滴滴的東西。好多是解不開的謎《紅樓夢》又是一部未完的作品，正因為它有魅力，大家要去解這謎，越解謎越多，越有吸引力。許許多多的大學者，都加入紅學研究隊伍中來，不是說能搞《紅樓夢》就能成為大學者，而是他本身有深厚的文學功底、文學修養，他才有《紅樓夢》的研究，歷史上熟悉的人物像蔡元培先生，胡適之先生、俞平伯先生，到後來的周汝昌先生，馮其庸先生，李希凡先生等等。甚至於說咱們政治領袖的參與，更把這個紅學熱潮給掀起來，就是說有許許�