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上醫院看病都很貴，看不起，所以現在醫療改革也是一個比較大的問題，因為醫院現在商業化了，你不收錢就無法支撐下去，因為醫院得生存，得收取醫療費。但是很多人，特別是農民沒有保險，要看病的話可能支付不起，就會造成沒有錢就不看病。

加藤：其實社會保障也是國家現代化的標誌之一，在這個意義上，中國一定要朝著不斷完善社會保障制度的方向走。日本也是這樣走過來的。現在有一個問題就是說，日本的財政情況沒那麼良好，所以今後，尤其是我們這一代人透過拼命工作、交保險費之後不知道將來自己能不能享受充分的養老保險。我也有這樣的擔心。

山奇：合理調配。

加藤：我們老的時候也可能不能夠享受良好的應有的待遇。

Day7　覺悟 無（4）

山奇：想到我們前面談到關於日本屬於島國所具有的一些特點，覺得這一點日本和英國特別像，都屬於島國，從傳統意義上來說挺保守的。但是從另外一種意義上，在英國搖滾音樂特別發達，日本的音樂在這方面其實也是特別發達。我覺得搖滾樂就是一種宣洩，因為越是保守的地方越需要有宣洩的視窗，可能音樂透過搖滾樂來宣洩，在亞洲日本音樂也算發展比較快的，我覺得有這種因素在裡面。

加藤：我也覺得。島國需要那種宣洩的途徑。

山奇：所以在音樂上面發展也是很快的。

加藤：可能英國那邊保守的氛圍更濃厚，更保守一點。我平時跟英國人接觸的比較多，能夠共享很多東西，我很欣賞英國人對保守的尊重，英國還有保守黨。

山奇：他們崇尚保守。（笑）

加藤：對，日本也有啊，所以日本很不容易改變傳統的東西、傳統的習慣。日本人也對變化本身很敏感。

山奇：他很堅持自己的傳統理念。

加藤：包括企業的理念，終身僱傭制，還有年功序列等。至今已經幾乎消失了。但還保留著一些陰影。

山奇：日本跳槽的現象多嗎？

加藤：現在越來越多。傾向於終身僱用，但公務員還是很穩定。

山奇：就是保護公務員。

加藤：這方面很保守。

山奇：我覺得這個有點像中國80年代以前的政府機關，沒有人能夠在機關裡被開除，現在是連警察都可以開除的，以前也沒有啊。以前是大鍋飯，永遠是鐵飯碗，現在都打破了，都是聘用制了。

加藤：日本還有官僚主義，辦事手續很麻煩，機構很臃腫，那種情況特別普遍，其實日本在某種程度上是典型的中央集權制的官僚性質國家。

山奇：有點像中國當年的封建主義，中央集權制。

加藤：其實日本經濟發展得很多了，不過商業活動只能在一定的框架裡面，就是在政府制定的規格里面進行。

山奇：就是不能破壞、不能改變。

加藤：這方面中國也可能靈活得多。

山奇：中國現在是開放式的，因為中國要打破原來的東西，建立新的東西，不斷進行完善，所以現在是變革時期，有很多看上去很亂的情況，但是到了一定時期就能把這個架構給架起來了，所以現在正好是處於混亂狀態。

加藤：在日本這方面太安定了，似乎沒有人敢反抗現狀，誰都知道有些習慣很不好，但沒有人敢去改變。日本社會是比較固定的，而且現在人們的收入比較穩定。日本是中產階級比較廣泛的國家。

山奇：沒有窮人嗎？

加藤：有窮人啊。

山奇：窮人也不算太窮？

加藤：不算太窮，沒有窮到根本沒有飯吃的程度，可以靠打工生存。

山奇：只要付出勞動就可以掙錢。