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面上的那種。兩位對寶、黛、釵，婚姻和愛情關係，結合她們的性格，以及最後這種人生的悲劇，有沒有這種很直接的聯絡？

孫玉明：實際上，我覺得呢，剛才李先生說那番話。我接著那個話茬來說，任何一個時代，做人來說都有一定的標準。不同的時代有不同的東西，但不同的時代，人也有共性的東西。比如說到寶黛愛情悲劇，大家就給予同情。那說到寶釵的家庭婚姻悲劇，那就不應該同情嗎？而造成這個的，賈寶玉也有責任，不僅是社會和時代的。林黛玉死了，他為林黛玉而出走了，可是他扔下了老婆孩子，誰來管？他就沒有責任心嗎？再說到這裡，就是說到了寶釵和黛玉，實際上寶釵，當時是嚴格地按照當時封建社會那種規範，也就是咱們所說的社會道德標準這類的東西來為人處世的。她性格上是真正想爭取做一個封建淑女的典範，這是她個人的性格。那麼她感情上必然是深藏不露的，她不會像林黛玉那樣哭。林黛玉本來就愛哭，沒事還要哭呢，何況有了事。從這個地方也表現了，兩個人對賈寶玉那種深深的感情。而薛寶釵是欲言又止，說出了一半然後噎住了一半，沒說出來。林黛玉呢，就是透過她的形象，從眼睛來展示了她對寶玉的這種感情。所以這個情節恰恰證明了，兩個人都是深愛著賈寶玉的。只是個人性格的差異，導致了她們行為舉止上的差異而已。從感情的成分來說，不能說哪一個虛偽。薛寶釵也不是虛偽的，也是真的，她只不過是用社會的，世俗的那種規範性的東西，人類達成共識的東西，來掩飾自己的感情。這樣如果作為一個社會中的人，群體中的一員來說，從社會道德標準來說，有什麼不好？

張慶善：這個問題我倒是有一點贊成孫先生的觀點。第一，不管是寶釵也好，黛玉也好，都有愛的權利。而且說林黛玉愛賈寶玉，不一定說，薛寶釵就不愛賈寶玉。那麼這一點是肯定的，說到這個具體情節，我倒覺得是一個什麼問題。就像你剛才講到的，一個是性格的問題，一個是觀念的問題。我們在談到這個問題的時候，別忘了他們生活的那個時代。今天男女青年談戀愛，在大街上都可以摟摟抱抱，在那個時代他不行。不要說愛，你表示點意思都不允許。因此呢，他們在表達愛情問題上的時候，含蓄，或者說到他遵守一種禮教。有的時候呢，也只能這麼表現。薛寶釵呢，她說了一半話，裡面還有很多意思。那林黛玉呢，當然她的思想性格和薛寶釵不一樣，就像孫先生講的，這回打成這個樣子，她不更哭嘛，眼睛都哭腫了。當然作者在表現這個問題上，還是有區別的。黛玉對寶玉的關心對寶玉的愛，在某些方面可能更純、更深。她不像寶釵，剛才講寶釵有愛的權利，但寶釵在很多問題考慮的時候，可能會在某些方面，受到世俗的、家庭的、封建禮教很多東西的約束。

主持人：就比如說，她有沒有在潛意識當中，早在設計自己將來要去當這個寶二奶奶？她對寶玉的愛，有沒有可能有這種潛在的功利的東西？這個讓人們覺得好像不如林黛玉對賈寶玉的愛更純？

張慶善：這個我倒覺得，人們談到薛寶釵當不當寶二奶奶的問題的時候，我接我剛才的話，我覺得薛寶釵當寶二奶奶，也不是說不可以。在《紅樓夢》當中，在賈府選擇寶玉的對�