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阿鳳的口角；有的地方說的是阿鳳身段，身段也是生活當中阿鳳的；的是阿鳳做法。

在那個弄權鐵檻寺，王熙鳳不是說了一句話，說是我是從來不怕陰司地獄報應的，什麼狠心的事都做得出來。這個在脂評有一句話，批書人深知卿有是心，這是脂硯齋的評。脂硯齋說：我很深的知道，生活中的鳳姐確有這個心思，根本不怕陰司地獄報應，有這麼一個生活原型，所以她給作者提供了這麼一個很豐富、很生動的生活基礎，而且生活當中的王熙鳳跟脂硯齋、畸笏叟等等非常熟悉。有一次，生活當中的王熙鳳點戲，脂硯齋還為她執筆寫戲目。那麼這兩個人的關係就很近了，女眷當中呀，女眷點戲，一個小夥子能夠為她執筆寫戲目，那這兩個人的關係就非常近了。正因為生活當中，有鳳姐這麼一個實有其人，這麼一個生活原型，給曹雪芹提供了，相當充實的生活素材。

主持人：難怪脂硯齋說，《紅樓夢》的事都是實有其事，並非虛構。不光是王熙鳳，他有許多人物，脂評當中都透露了，他有生活原型。

丁維忠：當然這是一個方面，提供了生活素材，作者要寫好書，要塑造好形象，必須有深厚的生活基礎，作為基本的條件。當然另外一條，曹雪芹是個大才，他塑造王熙鳳，在藝術功力上，那確實是沒有人可比的，這個我們接下去再說吧。

主持人：我在看呂先生《紅樓夢會心錄》這本書裡，您有兩篇關於《紅樓夢》的人物論，您說這個人物是以慾壑難填著稱的，她要辦事的話是不避鋒芒、不擇手段，不達目的決不罷休的，那麼才幹與居心也是密切相連的，您能不能用一些細節來說明她這個欲，體現在哪些方面？

呂啟祥：這樣一個所謂鳳辣子，我個人覺得這種外在的辣和鳳姐內在的欲是聯絡在一起的，它是有一種有機的關係的。辣是形之於外能感受到欲是在她的內心來騷動。我覺得在今天我們看鳳姐這個人物，對鳳姐這個欲，我覺得要做點分析。我覺得過去說這個是披著蛇蠍外衣的美女蛇，你看她的外表彩繡輝煌，恍若神仙妃子，這麼漂亮的一個女性，可是它有蛇蠍的心腸，如果王熙鳳就是這樣的話，那就不是鳳姐。那麼在王熙鳳身上的，過去大家都肯定她的才幹，這個大概都沒有什麼分歧，都覺得很有才，協理寧國府，那是濃墨重彩這樣來寫的。一致肯定她的才，但是一致否定她的欲，認為王熙鳳這個人慾壑難填。我覺得在今天我們對於過去時代的，儘管她是一個文學作品中的人物，對於她的欲，我們要持一種比較審慎的分析態度。在王熙鳳身上有種表現欲，非常想展才，因為協理寧國府是賈寶玉推薦的，推薦人是賈寶玉，當事人當然是賈珍，說外面的大事有人料理，內裡是很混亂的，她受命於混亂之際。那麼在這個時候，王熙鳳心裡怎麼想呢？她非常想攬這件事，那麼像這樣一種心態，很想有一個舞臺展現一下她的才能。那麼我說如果一個人，一個女性，尤其在過去時代，有這樣一個心態是比較稀罕的。所以在這一點上我覺得如果作為王熙鳳來說，她只是想展才，只是想表現自己，想有個更大的舞臺來展現一下她的治理的才能。我覺得這個沒有什麼錯，這個是無可厚非的。如果她沒有這個慾望就看不到這些精彩場面了，協理寧國府也好，其他這些屬於她展才的場面都看不到了。所以在這一點上，僅僅是在這一點上是不應該完全粗暴地加以抹殺的。問題在哪裡�