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這裡沒有什麼虛構，就是說都是有實事的。那麼脂硯齋是在故意地給紅學家和紅學讀者設定謎團呢？還是說《紅樓夢》確實非常多地寫了曹家的實事？

顧平旦：講文學作品講的話，任何一個作家寫任何一個題材，都是生活的反映。那麼這個生活是自己的生活，社會的生活、別人的生活，把這些東西綜合起來，成了一個典型。那麼才可以成為文學作品。所以曹雪芹寫《紅樓夢》，我個人的認識，他有他們家裡的或者家族的事情在裡面，也有當時社會上這種家庭，這種等級的家庭的典型的事情在裡邊。另外就是一個作家來反映生活，不是刻板地、自然主義地反映。所以說絕對不能，把《紅樓夢》裡面寫到的和曹雪芹自己的成長，或者家屬一一對應起來。一定要做藝術的作品來看。所以在紅學研究上，我是主張你首先要研究《紅樓夢》，才能談到其他，但是我們今天研究曹雪芹的話，也是為了更好地理解《紅樓夢》才要研究的。所以要講到內容那是很多的，大家仔細思考，因為曹雪芹的《紅樓夢》是在北京完成的，所以他把北京的東西寫進去很多的，有很多是實地，現在名字還在的，或者現在還能找得到地方的。比如說《紅樓夢》有一個情節，就是邢妯煙、邢夫人那個情節，是很窮的。所以有一次，有個丫頭拾到一個當票，那麼薛寶釵說這是什麼東西？當票，這個當票是哪個當鋪的？就是鼓樓西大街的“恆書當”。你看《紅樓夢》寫得清清楚楚的，而這個當鋪當時在鼓樓西大街，確確實實有這個當鋪，這是一個證明，寫到北京的事情。還有賈璉偷娶尤二姐，他二奶藏的地方是叫花枝衚衕，在後海那兒，現在還有一個花枝衚衕。這是一個。賈雨村到北京住在興隆街，前門崇文門那兒有個東興隆街。所以我覺得這樣來了解曹雪芹，這樣來了解《紅樓夢》，咱們會進入到另一種境界裡去，而不是光看情節，你會體會到中國的社會的發展歷史，會理解到一個文學作品所反映的生活的真實，一種社會發展的規律，會得到很大的啟發，得到很多啟示。還有人的靈魂的解剖，透過這種情節你會得到很多啟發。

主持人：由於時間關係，今天的講座就到這裡了，研讀索解《紅樓夢》，當然不能不研究曹雪芹的家世生平，那麼更何況曹雪芹，是把他家族的興衰史、興衰榮枯部分蘊於了小說之中。今天的講座其實我們也是點到為止，就是讓大家有一個大致的瞭解。但有一點是勿庸置疑的，就是對曹雪芹的家世生平，有了深入的瞭解之後，會更深入地幫助我們體味原著《紅樓夢》。反過來說，如果我們真的讀懂了《紅樓夢》，那麼也會有利於我們更深入地去了解作者曹雪芹的內心世界。最後讓我們感謝三位紅學家的光臨。再見。

漫話寶　黛　釵…李希凡　張慶善　孫玉明

主講人簡介

李希凡，中國紅樓夢學會副會長《紅樓夢學刊》主編。曾長期擔任中國藝術研究院常務副院長。

張慶善，中國紅樓夢學會的副會長《紅樓夢學刊》主編。

孫玉明，《紅樓夢學刊》副主編紅樓夢研究所副所長。

內容簡介

《紅樓夢》中的人物最重要的是賈寶玉、林黛玉、薛寶釵、王熙鳳。要想真正認識和了解《紅樓夢》，就必須得認識這些人物。如果說不了解賈寶玉，就無法瞭解《紅樓夢》當中它所包含的很深厚的歷史文化內涵，同樣林黛玉這個人物怎麼理解；薛寶釵這個人物怎麼理解；寶、黛、釵三個之間的關係怎麼理解；這些都是我們瞭解和認識《紅樓夢》的一些關鍵性的問題。在賈寶玉這個人物身上確實體現出一種和過去很長曆史時代當中很多人物不相同的一些東西。如果說你僅僅看到一些表面現象，那麼你把賈寶玉就看成是一個普普通通的公子哥。所以薛寶釵給他起個外號叫“富貴閒人”。但這不是理解賈寶玉的一個真正內容的東西