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清代有兩個歷史制度、兩種歷史情況要弄清楚。就是作為旗人來講他的籍貫，他的祖籍指的是他入旗之前的籍貫。旗人好多都是漢人，漢人後金到了遼瀋地區以後被俘或者投降了，那麼他就入了旗了。他入了旗以後就要入旗籍，就是他是哪個旗的人。那麼現在說某地人、某個籍貫，他的籍貫是哪兒，就是他入旗之前，他的戶籍所在地，就是旗籍和他的戶籍有可能是不一樣的。再一個就是旗人入旗之後，他的籍貫就是旗籍。曹家的旗籍一開始就是正白旗。

沈治鈞：現在紅學界大部分人比較主張遼陽說的，主要是因為他的證據是比較充分的。概括的說他主要有四方面的證據：第一方面就是說它有實物證據，在遼陽那個地方，現在還有三座石碑在那存著，那上面有曹家人的名字。就說明曹家在那個時代，是活動在遼陽的。第二方面的證據就是地方誌，比如說山西通志、集州通志、江寧府志、上元縣誌等等，這些地方誌上也都記載著，曹家的祖籍是遼陽。第三方面的證據，比如曹寅，他自己說自己是千山曹寅。那麼我們當然應該相信他自己的話，千山就是遼陽。再有一方面，家譜，吳慶堂家譜上也說，他們家是遼陽人，這是關於祖籍方面。

另外一個方面就是他的家世，家世方面我們可以比較清楚地理解一下，曹雪芹他的父親現在是誰，現在紅學界好像沒有一個統一的看法，也是有爭論的。但是比較肯定的，要麼就是叫曹顒，要麼就是曹睢Ｕ飭礁鋈酥�皇撬�母蓋祝�磽庖桓鍪撬�氖迨澹�敲此�囊���詹帕轎幌壬�駁降牟芤���腦�娓附脅茜簦��母咦娼脅苷裱澹��奈迨雷娼脅芪�丁Ｏ衷諼頤撬��賴牟苧┣鄣募沂雷鈐兜摹⒈冉鍁宄�模�褪塹講芪�丁Ｄ敲床芪�逗筒苷裱澹�簿褪遣苧┣鄣奈迨雷婧退�母咦媸薔�佟⑹薔�耍�筆筆親な卦諳衷詰納蜓舾澆�Ｋ�敲鞽�木�伲�敲磁���喙フ忌蜓艫氖焙潁��橇礁鋈司屯督盜耍�督盜艘院缶圖尤肓寺�薜穆�奩臁Ｋ�暈頤且�宄�桓鑫侍餼褪牽翰苧┣鬯�羌冶糾詞嗆喝耍�罄床瘧涑閃似烊恕�

研讀索解《紅樓夢》，當然不能不研究曹雪芹的家世生平，那麼更何況曹雪芹，是把他家族的興衰史、興衰榮枯部分蘊於了小說之中。今天的講座其實我們也是點到為止，就是讓大家有一個大致的瞭解。但有一點是勿庸置疑的，就是對曹雪芹的家世生平，有了深入的瞭解之後，會更深入地幫助我們體味原著《紅樓夢》。反過來說，如果我們真的讀懂了《紅樓夢》，那麼也會有利於我們更深入地去了解作者曹雪芹的內心世界。

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主持人：現場和電視機前的朋友大家好，大家都知道《紅樓夢》是一部博大精深的古典文學名著，堪稱千古奇書。研究《紅樓夢》的學問被稱為“紅學”。從脂硯齋等人點評《紅樓夢》的手稿開始算，到今天，紅學研究也已經有兩百年的歷史了。那麼紅學作為一門獨立的學問，也為紅學研究家提供了想像和馳騁的空間。我們常說知人論事，那麼要研究曹雪芹、研究《紅樓夢》，對於作者的生平家世，總要有一個大致清晰地瞭解。所以今天我們請來了三位專家，就是專門來講曹雪芹的家世生平。

這位是中國藝術研究院研究員、著名紅學專家顧平旦先生，大家歡迎。我右手邊的，是中國歷史檔案館研究員、著名學者張書才先生，大家歡迎。這還有一位年輕的紅學家，北京語言文化大學漢語言文學系副教授沈治鈞先生，大家歡迎。那麼說到曹雪芹的家世生平，就不能不提曹雪芹祖籍的來歷。到目前為止，紅學界關於曹雪芹的祖籍有三說：就是紅學愛好者們都熟悉的遼陽說、豐潤說、鐵嶺說。我們現在先請顧先生為我們介紹一下。

顧平旦：《紅樓夢》是我們偉大的古典文學作品，而它的作者是曹雪芹，曹雪芹的家世和生平的研究，我們瞭解得越多，對《紅樓