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賈寶玉越是有慾望，他希望過那樣的生活，他希望得到像林黛玉那樣的愛情，那麼這些又是不能夠實現的，所以他就永遠在痛苦當中，所以他最後講到了，賈寶玉最後怎麼辦呢？出家是一種解脫，人生是永遠不能擺脫痛苦的，因為你人生老是有慾望，慾望是不能得到滿足的，所以就是永遠是痛苦的。那麼怎麼才能夠解脫呢？就像賈寶玉那樣，這是他特定的想法。但是我覺得《紅樓夢》評論的價值不在於這兒，在於《紅樓夢》的美學的批評，美學的鑑賞。他提出來就是中國兩部悲劇作品之，一個是《桃花扇》，孔尚任的長篇傳奇；另一個就是《紅樓夢》，而且他說《紅樓夢》是悲劇中的悲劇。這樣引進悲劇的理論來研究《紅樓夢》，王國維是首功，地位是很高的。

孫玉明：對於王國維先生這邊，首創之功不可沒，我承認。但是我覺得現在紅學界對這篇文章評價非常高，他當時之所以沒有引起反響，後繼無人的原因：第一是當時咱們的留學生太少，瞭解歐美的人還太少，那麼它引不起反響；第二是他這個文章現在仔細讀一讀，給我們現在研究界基於用歐美的方法，弗洛伊德、尼采的理論來肢解文學作品是一個道理，只不過王國維先生是一個大學者，他駕馭起來遊刃有餘。就說讓你讀著非常什麼，他純粹用叔本華的理論來解釋人生可以，來解釋《紅樓夢》不可以，《紅樓夢》雖然寫的是一部人生的悲劇，但《紅樓夢》作者曹雪芹的那種思想和叔本華是不一樣的，叔本華所謂是人生是痛苦的，痛苦來自於慾望。這樣解釋人生，我覺得有時候行得通，可是《紅樓夢》表現的不是這樣，《紅樓夢》表現的人生是美好的，但人生是美中不足的。人生許許多多的美的東西被毀滅，它又無可奈何，無法挽回這樣的一首悲歌。我是這樣想的，所謂的是人間倒有許多樂事，只不過是美中不足，好事多磨。這是當時那個石頭動了凡心要下凡的時候說的那一番話，在曲子裡面也唱到了“嘆人生美中不足今方信”，有的版本是“嘆人間”，實際上還是一個道理。

透過《紅樓夢》的描寫，我們看到的不僅僅是痛苦煩惱，有許多歡樂歡笑和幸福，大觀園裡面的描寫，許多情節的描寫，令人羨慕、令人嚮往，令人忘憂，忘卻痛苦的，可是這些東西恰恰被毀滅了。這由此以人為本、以人為出發點，由此觀照到整個自然宇宙。為什麼花開了它要凋謝，為什麼人年輕的時候那麼漂亮她要老，為什麼人有生還有死，為什麼還有四季的變化，等等東西。他在探索自然，所以它透過黛玉之口對天發出問蒼天這樣的話。他是一種無可奈何，所以無可奈何花落去，無可奈何人死去，人老去，無可奈何世界的一切美好的東西都毀滅了。真善美，是他所讚美的，假醜惡是他所譴責的，他在挽留世界的一切，他在哀嘆世界的一切。包括賈寶玉的心勞力竭、無可挽回，無可奈何。當然最後論主題思想，從《紅樓夢》產生以來，甚至每一部小說，不同的人都有不同的看法，流傳到今天我們在座的甚至我跟我兩位老師，可能都有不同的看法。剛才張老師已經談到了說《紅樓夢》是一部人生的悲劇，我也承認，但是我們關於人生的涵蓋的那個內涵又不一樣，那麼我只是說說我自己的看法來。

張俊：我覺得是這樣的，從王國維《紅樓夢》評論的觀點來看，可能有它的缺陷。但是我覺得我們首先要肯定它首創之功。因為他是研究《紅樓夢》裡邊，段啟明先生講的那個，是第一個把西方的美學觀點，引用來評