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至三十回說的幾次,一點都不錯,三十回加七十八,一百零八位人物,回目、回數也一百零八。這是我的拙論,也不一定就是定論,仍然供你參考。
主持人:那麼對《紅樓夢》的研究已經超過一百年了,關於紅學的研究有很多可以說是達成了共識。就是紅學家們對某一個問題有共同的看法,這也是不爭的,但是很多就像《紅樓夢》是謎學本身一樣,這個謎也是解不透的。那麼現在的這個問題就是請周老談一談今後《紅樓夢》研究的方向和重點
周汝昌:我沒有想到今天咱們這個交流會,規格很高,提的問題都是很有意義的。還從我剛才說的那兩大線路,那是胡適定下來的,也不是說人家定了什麼,就是說他著手一方面研究文字,一個甲戌本,後來看到了庚辰本。他們原來不重視那個戚續本,戚續本是宣統三年民國元年,兩次印了八十回,最早出現的脂批本。可是沒有一個人理,怪極了。這個傳統一百二十回的這種勢力,被高鶚騙得死死牢籠。那個真本,那個接近真本的八十回本,帶脂批的沒有一個人認識。到了胡適這裡,那是上世紀二十年代,1921作考證開始,以後不斷地修整補充。到1924年魯迅先生立刻著書,整個接受了胡適的考證,寫在書裡。《中國小說史略》是紅學史上的一件大事,你看這個進展。當時胡適的工作,一個是版本,一個是作者。那麼後來的這個所謂的新紅學,一直沒有離開這兩條路,不是沒有離開兩條路,不是說我要繼承胡適還是張適,李適,沒有第三條路。你不從這兩條路開始入手,你研究什麼?這不是笑話嗎?說是一研究版本一研究曹雪芹,就是胡適考證派。這思維邏輯是怎麼弄出來的?我很奇怪,要說你來,也撇開版本,也不看曹雪芹何路人,怎麼回事,你研究《紅樓夢》你還有成就,你有第三條路,這就是說那是中華文化嗎?那你可能是比較文學,西方哪個小說,怎麼的。跟《紅樓夢》的人物性格比,人物形象鮮明,那根本就不是咱們這個《紅樓夢》是吧。這麼一說到了回答您這個問題的後半部,到了要害的地方,噢!好了,您可以說你們那些版本、作者、家世,一切一切,姑且我們放一放,認為有點成就,還有些問題以後討論,那麼以後往前展望吧,不能老是那一套,太好了,我本身就是這意思。你總是這個,這不是煩死,人家讀者都嫌討厭,你們還會不會點別的。我也是讀者的一位,咱們是共通的感情,好了,你就問了那最後怎麼辦?這個又是我個人之淺見。專門研究文學的一個路子,是你從中華文學史大範圍,縮小一點,小說史,稍微收縮一點。你從這兩個大的史的方向,流變發展,並且結合現在的創作,你看我們中華文學小說,經驗教訓是什麼?從這裡吸取什麼養分,今後向哪個方向發展,是不是都學西方的小說,有沒有你們中華小說的特色,這一個大方向。另一個方向是中華傳統文化,這個比文學小說更要廣、更要高、更要深。根據我個人的理解,《紅樓夢》不是一部簡單的小說。我剛才已經說,它包含文、史、哲,還有很多,這是簡單說。從這個方向探討下去,是無窮的前景,燦爛輝煌,看看我們中華民族文化的基本精神都是什麼,算一算賬,基本理解,有哪幾點,曹雪芹怎麼對待這幾點,他怎麼看。他又有什麼繼承發展,他又有什麼新的發揮、新見解,都在這裡。往前看,咱們要不要咱們中華民族文化,要。要,你要離開《紅樓夢》我敢這麼說,你光看孔子、孟子,不行。不是不行,是不夠,太古老,離我們的距離遠了。你找一個近現代的,跟我們的關係最密切的,能直接打動你頭腦心靈的,是哪一個作品?《紅樓夢》。好,回答您。
主持人:紅學家們和周老的答疑,我想無疑為我們喜歡《紅樓夢》的朋友開啟了一扇重新解讀《紅樓夢》的小窗。如果當您再次捧讀《紅樓夢》,並能夠更好地識解其中味,那也說明我們的節目、我們的
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