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大的藝術家、文學家。剛才，主持人提到，就是說前面的判詞和曲很重要，在《紅樓夢》裡面，曲佔的分量是很大的，也是蔡先生在《紅樓夢詩詞曲賦評註》裡面（所強調的）。除了我們剛才談的那個個性化之外，還有一點，就是《紅樓夢》的詩詞曲賦的讖語性質，就是預示。這一點也是很重要的。那麼表現得最明顯的就是判詞和曲，包括後面的那些謎語，燈謎。

主持人：雖然說從寫作上，讖語可能是後來寫的，只不過在小說結構的順序上，他把它提前了。

呂啟祥：在第五回嘛，它是一些預示人物的結局嘛，大家都很熟悉的，就是一些人物的最後的結局。大家最熟的，你說：“玉帶林中掛，金簪雪裡埋。”還有像探春：“才自精明志自高，生於末世運偏消。清明涕送江邊望，千里東風一夢遙。”包括王熙鳳的那個“機關算盡太聰明，反算了卿卿性命！”就是人物的結局在裡面都有所暗示。那麼，剛才像主持人說的那樣，有沒有宿命的思想？當然是有的，而且一點也不奇怪。正是因為很深刻的悲觀主義，正是一種悲天憫人的這樣的情懷，一個作家他所思考的，不僅僅是一個人的命運，或者是一個也很區域性的東西，他好像對整個人生，對整個人生的意義，他有一種用咱們的一句比較時髦的話來說，就是那種終極關懷，人從哪裡來？到哪裡去？他站在大荒來看大觀，他是站在大荒山，大荒來看花柳繁華地，所以裡頭的很多詩詞，比如《紅樓夢曲》開篇：“開闢鴻蒙，誰為情種？……趁著這奈何天，傷懷日，寂寥時……”就是有一種無可奈何的一種很大的無奈，很大的失落，就是令人覺得，我就覺得像這樣的一些《紅樓夢曲》，它有一種很深很深的悲劇意識，一種很深的對於人生意義的探求。

主持人：就是作為曹雪芹來說，他的詩詞曲賦受到前代的，比如說漢樂府，或者魏晉詩體、詩風的影響。這方面，蔡先生能不能結合具體的情況，比如說，大觀園女兒的，或者說是寶玉、黛玉的詩，來說明一下曹雪芹的人物的詩歌，在承繼前代的詩風上一種怎麼樣演化？

蔡義江：曹雪芹寫《紅樓夢》裡面人物的詩，還有一個考慮，除了每一個人物的個性以外，他是寫一部要推廣的小說，要普及的小說。這些人物大多數沒有很豐富的生活經歷，譬如說，上過戰場，出過邊塞，或者打過仗，或者其他什麼，這些不是他小說的內容。

她們這些都是關在一個大觀園裡面，要合情合理地寫她們的那些情理的話，他要找出一種體裁，最符合這個人物的，不管這種體裁裡面各有不同，這個小說的普及性他會考慮到。所以，我覺得小說裡面，像林黛玉寫的，除了大家一起寫的那些《詠菊花詩》、《詠白海棠詩》，這些詩也是反映當時清代普遍的那種文化的氛圍。這種現象以外，特別是林黛玉自己寫的，譬如說，像《葬花吟》或者叫《葬花詞》，《秋窗風雨夕》，還有《桃花行》，這些他都採用了一個體裁，叫“初唐體”。“初唐體”是什麼體呢？簡單說來，是初唐的時候的歌行，七言歌行的形式，這種形式最適合於普遍人的接受。

主持人：就相當於我們今天講流行歌曲。

蔡義江：流行歌曲，不是高雅藝術，是流行歌曲，大家一看就能懂的。題材不出於離別、相思，很符合這些女兒們的心境和情緒，歲月容易流逝，人生短促，就是這些題材，全是這些題材。

曹立波：《紅樓夢》裡邊的詩詞，它實際上有深厚古典詩詞的底蘊的。比較典型的，我們很喜歡的，讀起來琅琅上口的，就是林黛玉的《葬花吟》，還有林黛玉的《秋窗風雨夕》。那麼，這兩首詩，實際上就是剛才蔡先生講的，模仿“初唐體”比較典型的兩首。那麼，初唐時期，大家知道有兩首比較著名的七言歌行，一首是初唐的壓卷之作，張若虛的《春江花月夜》；還有一首，