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他夫人從家中趕赴機場，送來了許多自家親自晾曬好的柿餅。

荒井：這場面著實讓人感動。

于丹：是的，這樣的朋友沒法用金錢去衡量。這不是現代人的，也不是國際化的，但卻是一種最恆久、最真誠的，這就是“四海之內皆兄弟”。《論語》中講的最重要的一個字是“仁”，即二人成｜人。我們中日兩國人，不論何時何地，只要有一顆心，就可以結成非常美好的仁愛關係。我想《論語》已經2000多年了，可能它是世界上唯一一本最長久的暢銷書，世界還在發展變化，但《論語》一直隨著時代發展一而再、再而三地被應用。所以我們今天應該以仁為本，以愛為綱，讓每個人都感到生活在今天，是和諧的溫暖，仁愛的火熱，讓四海之內皆兄弟。

荒井：節目錄完之後，我帶領于丹教授前去拜會了福田首相。于丹教授送上她的中日文版《〈論語〉心得》和她的書法作品——“禮之用，和為貴”；孔健先生送上了他的中英日譯的《論語》和他的書法作品——“道”。看到一個“道”字，福田首相感慨道：“道不遠人”，在日本也會和中國一樣興起《論語》熱的。首相很真誠，平易近人地與我們暢談了三十多分鐘。在處理國家政務的百忙之中，身為首相出面接見來自鄰國的女教授，可見他對《論語》、對孔子的感情。還是用他的題詞作結束語吧：

“和為貴”日中攜手共同雙贏；

“溫故創新”讓兩國發展得更強更好！

（裡村：日本幸福科學出版社《心學》雜誌總編輯）

裡村先生訪談于丹（1）

——在中國為什麼《論語》這麼火？

裡村：於教授你是如何理解中國現在興起的“儒學熱”的？為什麼單單是你講完心得，能讓《論語》這樣火呢？

于丹：你問我《論語》為什麼這樣火？同樣，也有人問過我怎樣看待“于丹熱”。我同樣以一種謙遜的態度來對待，講《論語》本來就是我率性為之的東西，就是我本著快樂和真誠所做的事情。它在客觀上可能造成了另外一種效果，但是沒必要說一開始非要刻意如何的。我只能說：這是歷史的必然，時代的抉擇，是由本世紀初的特殊外在機緣和內在機緣的巧妙碰撞、結合而成。

從外在來講，自中國改革開放全面轉型之後，經濟大發展了，各式各樣的文化都進來了。物質文明迅速發達起來，人們突然處於一個可以進行多元選擇的環境之中，不免會產生很多迷惘和困惑。就是說，文化多元，困惑也多元，所以人人都有需要，每人心中都需要一個“孔子”。

從內在來講，我們的文化判斷的價值多元化，使得大家想要找到一種選擇標準。而這種選擇標準是我們血液中共同的文化基因，這種文化基因又是每個人無法拒絕的。正是這種中國人或者東方民族一個內在的心理依據，所以才需要從頭尋找自己的經典，讓我們面對整個世界，去找到固定的一個支點，我們的人生才有價值。生命要有定力，我們需要座標，讓我們知道自己是誰。

說到我在電視上講解《論語》，因為在《百家講壇》上恰恰是由我出來講，我想，如果不是我而是別人來講，也會是如此（效果），《論語》也會熱起來、火起來。因為大家這種對國學的熱情和嚮往已經積澱了若干年，猶如蓄積已久的火山，一觸即發。

裡村：雖然是這麼說，可畢竟是你透過電視臺把《論語》說活了，點燃了這座火山。就是我們日本人讀起來也倍感樸素、親切而且通俗易懂，說白了，可以讓我們活學活用。雖然日本研究《論語》的書多得很，但是像你這樣地詮釋、解讀，的確很有說服力並且讓人感到耳目一新。你是基於《論語》本身的魅力還是巧妙利用了大眾傳播的工具？

于丹：坦率地講，兼而有之。“道不遠人”，《論