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妻子是寶釵，林黛玉早就死了，寶釵兩個人生活很困難的時候，靠襲人跟蔣玉菡他們夫婦始終供奉他。你哪怕再窮的話，我曾經是你們的僕人。所以她在物質上面、在精神上面一直地照顧他們夫婦。當然我這樣說的話，不是說襲人就可能像晴雯這樣，我所以特別講晴雯，我覺得作者對晴雯這樣的人更傾注了他的同情、他的熱情。但對襲人這樣的人呢，我覺得也還可以進一步做深入地研究而已，就是這樣。

主持人：卜鍵先生喜歡哪幾個丫鬟？或者某一個，最鍾情於她。

卜鍵：從來沒想過喜歡誰。接著蔡先生那個話，是喜歡哪個文學人物。就是襲人那個話題，咱們為了在這個短的時間裡面比較集中地討論，襲人其實在前八十回，在曹雪芹的筆下已經寫了她的打小報告，那個更嚴重一點。我覺得也就是說，當賈寶玉給她吐露心事，被她碰巧聽到了的時候呢，她也給他彙報上去了。那這個說明什麼呢？一個，襲人忠於職守，她是希望賈寶玉好的，她是不同於賈寶玉的選擇，賈寶玉的生活方式，她希望他好。所以她後來這個變化，就是調包計的時候，她是有保留的。襲人是有保留的，她害怕出事。因為什麼她太瞭解賈寶玉，所以果然出事了，說明她對賈寶玉瞭解得很深。另外一個呢，襲人確實是帶有一定的任務的，就是她要保護他，或者是要她瞭解情況，經常彙報，她確實帶有這個。而且她為了這個彙報呢，享受了特殊的津貼的。這個我想這是一個事實，這不是後來寫的，這是前面寫的。那麼對於這個形象，別人一兩銀子，她二兩。趙姨娘就很不服氣嘛！但是我倒是覺得呢，我並不是特別地怎麼厭惡她。她還是一個在那個環境裡面很優秀的一個大丫頭，她的生活的軌跡將來發展必然是成為像趙姨娘，像其他的，至少像那些婆子們，像我們看在《紅樓夢》裡邊，不光寫了丫鬟，同時還寫了一些婆子們，管家婆子們，抄檢大觀園是老一代的丫鬟，對新一代的丫鬟的一次清剿。老一代這些丫鬟們，也有一個青春的時期。新一代的這些丫鬟們，這些被清剿的丫鬟們，也將來要發展到像王善保家的，多討厭呢！但是她既然留下來，就說明她當年肯定有可愛之處。那我們再想，如果晴雯活下來，將來會成為誰呀？成為王善保家的，還是成為林之孝家的，還是成為周瑞家的，還是成為像趙姨娘？我看她升到姨娘的可能性不是很大。總之，我覺得這個發展軌跡，作者給她寫出來了。作者非常明確地，不是在後邊，是在前面已經寫出來了。她們的生命必然要去做這些婆子，這就是她的歸宿。所以我說她不能代表《紅樓夢》裡面的理想，不寄託到這一群人身上，作者實際上是充滿同情、充滿悲憫的一種心態來寫她，就是這麼好的一些孩子、春花一般嬌豔的女孩子，必然要成為這樣的是是非非、雞零狗碎，將來來管理這個家庭的這樣的一群人，這是我的一個理解。

主持人：我想問蔡先生，就是這個曹雪芹的女兒觀，並透過女兒觀所表達的這種人本的思想，同明末時期的啟蒙思想，像李贄的“童心說”是不是從思想上也是一脈相承的？

蔡義江：我想是這樣。所以我很贊成這個李先生開始就講到的這樣的一個觀點，就是作者曹雪芹對丫鬟傾注了很大的注意力，很大的描繪的篇幅，或者它的重要性並不亞於這個小姐階層。當然那個主角們，林黛玉呀，薛寶釵呀，或者賈寶玉那當然是主要描寫。但是從其他，它並不是以地位高低來分配他的筆墨，分配他的注意力，這一點我覺得就是很了不起。中國過去的長篇小說都是寫男人為主，《水滸傳》裡面才3個女人，108將，有人說是108個男的與3個女的故事，翻譯成這樣。《三國演義》也主要是男的，哪有幾個女的！如果有的話，現在裡面什麼夫人多，那都是跟政治都是有關係的，非要寫到不可。那你就出現在《水滸》裡面的潘金蓮，這都不算是一個故事情節。