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容：對！對！

問：我們三個人都可以有不同的意見，但是可以坐在一起談。

臺灣海峽兩岸的對話（5）

諶容：我們有一點相同：我們都是作家。

柏楊：我們處得像兄妹一樣，這個，我們謝謝“國際寫作計劃”，謝謝安格爾先生，謝謝華苓。

問：我特別要謝謝海峽兩岸的政府，使得我在這兒，一個海外的作家，能在愛荷華城和大陸的作家諶容在一起，和臺灣的作家柏楊在一起，而且每年都可以和海峽兩岸的作家在一起。對我而言，作為一個華裔，作為一個作家，可以說是夢想不到的事情，非常好的事情。你們兩位現在有什麼寫作計劃？

柏楊：她寫她的小說，我寫我的《資治通鑑》。

問：諶容，你下一部小說要寫什麼？

諶容：我還是要寫中國農村。

問：我記得你在來之前在中國農村住過很久。

諶容：對，對。我在今年年初就待在農村，而且我在一個縣裡當顧問。

柏楊：什麼顧問？

諶容：我這個顧問是掛名的，因為我到處跑，可以給他們傳遞點兒資訊。

問：你下一個長篇？

諶容：唔，不敢說，寫到哪兒算哪兒，因為我手裡面還有一些稿子，我不知道我能先趕出哪個，哪個先寫好就先發哪一個。

問：謝謝你們兩位。

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很難絕對客觀（1）

訪問者張灼祥／香港電臺“開卷樂”節目主持

魏便利／香港電臺中文臺教育組編導

被訪者柏楊／臺灣作家

張香華／柏楊太太，臺灣詩人

文載1987年3月8日香港《信報》

問：雜文中，你對一些不喜歡的人說是晚娘臉，這是否與小時候的遭遇有關？

柏楊：應該有關。小時候都希望得到父母的溫暖，如果父母沉臉，甚至翻了臉，就會覺得害怕，受到傷害。

問：初中時，你因體罰問題與老師爭論，現在年紀大了，經驗也豐富了，是不是還堅持不能體罰孩子？

柏楊：我不但堅持，而且絕對反對。“因為愛你才打你”這句話，有一定程度的道理。但是我們明白，憤怒的時候，便會失去分寸，很容易傷害孩子。孩子是脆弱的，如果到了不得不打的地步，也要小心，也要懂得自制。對於孩子，我覺得不應該體罰，而且也不要騙孩子，不論是什麼方式都不可以。

張香華：我任教的學校是臺灣著名的一所優秀中學，但是有些時候學生的意見和行為，也會令我感到憤怒。可是，我依然不贊成體罰，因為我們要顧慮它的副作用。首先，我們很難控制自己的感情，很容易出錯。而且我們應該要讓學生明白自己的責任，不可傷害他們的自尊心。

問：你的小說風格與魯迅相近，可是結構和技巧不大成熟，往往流於說故事的形式，如果名之為報告文學則可，但若說是優秀小說，則有所保留。你自己有什麼看法？

柏楊：我常常覺得自己的作品很好，可惜沒有人同意。都說我的小說含蓄不足，香華就批評我，說我寫小說時不肯用心，其實我花了很大的心血，也許是能力不足吧。

張香華：我認為他的個性不大適合寫小說。他是熱情和主觀的，想什麼就說什麼。而小說應該是含蓄的，作者應該能入能出，有時候需要冷靜的分析，他的小說過分重使命感。

問：你的小說內容都傾向描繪社會的黑暗面？

柏楊：魯迅也是如此。我覺得自己應該提出這些黑暗的現象。在五十年代，許多臺灣人都是同樣面對這些困難、絕境。我思考為什麼會如此？我不能忘記那個時代、那種生活，